视点聚焦
吴小莉：香港的房屋问题感觉像一个死循环，有解吗？
何永贤：当时的社会气氛制造了很多障碍，每次都把土地问题政治化。
吴小莉：您第一次去看劏房、笼屋的感受是什么？
何永贤：就算早一个月、两个月建成公屋，对于这一群朋友来说都是功德。
吴小莉：公屋的轮候时间，就像是一只恐龙，停住、掉头，需要很大力气去拉它......
何永贤：不可以怕它，你要驯它、面对它，然后慢慢转向健康的方向。
《问答神州》专访香港房屋局局长何永贤
香港是全球第三大金融中心，也是全球最自由的经济体之一。然而，土地房屋问题却成为香港社会最大的民生痛点。香港连续12年成为全球楼价最难负担的城市；全港近万人口中，20多万人居于劏房与笼屋；公屋最新平均轮候时间上升至6.1年，创23年新高。
吴小莉：有调查报告指出，现在有34.7%的香港市民期望新一届特区政府能够优先解决房屋问题，有57.4%的人对此没有信心。这个结果您意外吗？
何永贤：不意外，我是理解的。因为房屋问题在香港累积了这么多年，以往也努力去解决，但当时的社会状态、社会气氛制造了很多障碍。每次说到房屋问题，大家就将事情政治化，后来在议会出现了很多不正常的情况。
吴小莉：您第一次去看劏房或者笼屋，是什么时候？
何永贤：第一次去看劏房笼屋的时候，是我已经在房屋局上任两个星期左右，看到这些画面觉得很难过。香港有这么好的建设，世界一流的机场、世界一流的铁路，但是有部分人好像享受不到这个成果。
吴小莉：有20多万人住着劏房或者笼屋，即使看过这么多新闻画面，但是亲自去过之后，您还是会被震惊到？
何永贤：是的。我有两个场景可以分享一下：一个伯伯，他自己可以在劏房负担一个床位。以前他是做酒楼运输的，也做过建筑工人，是勤勤恳恳地帮助过城市建设的一个人。但是，现在年老了，70多岁，所有的家当都在那个床位。当时和他聊天，天气很热，他额头也有汗珠。年老的时候，大家都想安老，但这样的环境真令人很伤心。
另外，我们去了一些建得密集的劏房，带我去的那个人，就敲了一道门，那个门很窄，打开就有一个老人家，空间只有大约一臂宽，然后他就探出身子和我们聊天……这些场景令大家觉得，提早一个月、两个月建出公屋，对这一群朋友来说都是功德。
我们还看到另外一些老人家，他说自己已经抽中了鲤鱼门的公屋，那个笑容和放松的心情是很难忘的。我希望大家都能感觉到，这些都是改变生命的工作，很有意义。
吴小莉：您曾经说过公屋的轮候时间就像是一只恐龙，需要很大的力气让它停住、掉头。您觉得要怎么努力拉它，让它掉头？
何永贤：如果我们用恐龙来理解这个事，我就想起有一个动画叫《驯龙记》，我记得里面的画面，第一，你不可以怕它，你要驯它、面对它，然后了解它，你要分析。我们现在筹备的这些施政报告、百日报告，就是做一些分析，对它增进了解，看看我们在现在的方向、数字上，是否可以给大家信心。我很希望认识这只龙，面对这只巨龙，希望市民看到我们下的工夫，然后我们可以将现状慢慢转变到健康的方向。这个是我努力的地方。
由于从港英政府时期开始，香港就以低税率政策为核心竞争力，为了弥补财政缺口，“高地价政策”成为香港政府的重要财政来源，最新年度的地价收入仍然占香港政府整体收入的20.7%。香港土地面积约平方公里，已开发建设的有平方公里，其中房屋用地只占不足7%。
吴小莉：港英政府时期的土地规划为什么是这样的？为什么房屋用地这么稀缺？真的是为了环保问题吗？
何永贤：我们要平衡地去看土地的发展问题。一方面，土地可以开发；另外一方面，香港是一个高密度的城市，是有高密度城市的优势。外国有些城市不断发展、不断扩散，大家看到的问题就是，有些人上班要开车两个小时，下班又开车两个小时才能回家。每人有一个房，不用住高楼，但是碳足印扩展得很厉害。我们要学会欣赏，香港自己一个很小的碳足印，就可以支持这么多人的活动。我们开一家超级市场，就可以服务一个15分钟的生活圈，这就已经服务了多少万人。我们的城市是很高效、很有效益的。
也有一些外国教授对此很惊讶，表示很欣赏香港。他说，你们礼拜六上完班，下午半小时车程就可以去海滩，去离岛，这些地方和都市有一个很大的反差。
香港土地供应流程慢，一直以来饱受诟病。一块非住宅用地的“生地”，转变成为建造公屋的“熟地”，需要至少6年时间。
新一届特区政府上任后，成立“土地及房屋供应统筹组”，加快土地房屋供应。然而，加速土地供应的政策在香港实施起来并不容易。近一段时间，是否收回粉岭高尔夫球场部分土地兴建公屋，引发了激烈争论。
吴小莉：很多人会觉得香港的土地流程好慢、好长。在土地的取得上，有各种的评估，每一次评估还有各种异议。粉岭高尔夫球场是否能建公屋的问题，您怎么看？
何永贤：粉岭高尔夫球场，我们一路都在推进这个项目。我们需要这块地，在下一个5年供应户。如果有什么原因拖慢了流程，那将会影响下个5年的供应，所以政府的方向是很清晰的。大家需要一个充分的讨论，比如怎样平衡一些环境生态，可能有些项目、甚至有些涉及历史古迹的项目会遇到反对意见，但在意见提出之后，希望尽快做出一个决定。
吴小莉：建立方舱的时候给了你很多启发，你打算在这一次的房屋交付上，运用过往的哪些经验？
何永贤：今年2月初，我们很紧张，要找很多地建很多方舱。李家超特首是当时的政务司司长，他经常去地盘鼓励我们、指导我们和给我们方向。比如，究竟找多少地、建多少方舱、预算、人手……现在想起来是半年之前的事，但是好像已经过了很久了，因为今年一年发生了太多事。在当时的那个过程中，因为大家将全部精力、感情都投入进去，一定要做成这件事，所以大家很齐心协力。
吴小莉：现在有这么多的局长们一起合力加速，在土地的供应或土地发展流程上，有什么样的变化吗？
何永贤：方舱快速建成就是平衡程序，我们从不同的部门取得一些灵感，现在也套用在公屋方面。比如，有些事以往其他部门要%做好，才交给房屋局。现在，它可以有一部分还没完成，也可以先交给我们，我们先在一边筹备，他们也一边完成，这样的重叠就可以提高效率。我们政府内部大家是很团结的。
吴小莉：战友。
何永贤：是朋友、战友，大家的信任度非常高，所以给整个团队的感觉很好。
目前，香港的住房主要分为公屋、居屋和私楼。公屋，是香港政府兴建出租，给低收入基层市民的过渡性保障房屋；居屋，是政府兴建并且廉价售予低收入市民的公营房屋；私楼，是地产商开放售卖给市民的房屋楼宇。
香港的住房问题呈现“结构性两难”：一方面，楼价高使大部分市民无力购买房产，基层市民将公屋视为解决住房问题的“救命稻草”；另一方面，高楼价已成为香港经济、人民财产之所系。
吴小莉：有人觉得香港的房屋问题、房价高企不下的问题像一个死循环。您怎么看这个问题？
何永贤：我们一直很小心地去看公共房屋和私人房屋的比例。曾经的公共房屋和私人房屋比例是6：4，近年我们调升到7：3。因为公营房屋的需求是重的，我们要尽快解决这些在不宜居居所的人的情况。所以，在7：3的比例当中，我们也要顾及置业的阶梯。在公营房屋当中也有一个7：3的比例，七成是租的公屋或者绿置居，三成就是一些居屋，可以买的。我们暂时会维持这个比例。
上一届政府发展局都很努力，找了很多土地出来，有公顷。如果这公顷里面的房屋，在未来十年如期建好，是可以消化或者满足需求的。现在的问题就是努力达到这个目标，还有是否有机会加快达到。
吴小莉：你刚刚提到以前你的30年建筑署工作经验，虽然跟建筑有关，但是跟房屋局原来的工作并没有太多的关联，其中有什么可以借鉴吗？
何永贤：其实建筑署的类型很不相同，建筑署除了公共房屋，什么类型的公共建筑都有，其中还包括的就是宿舍，是和我现在做的公屋比较接近的类型。我当时在建筑署，年开始在发展局带领之下，探讨一些新的建筑方法，当时为什么要走这条路呢？香港的建筑业人手老化，工人的平均年龄是55岁以上，如果在地盘用传统的方法，身体的负荷是很大的。所以，当时业界就意识到不转型不行，香港的未来没有一个突破，建筑业就走入了一个困局。
年，我有机会和当时的常任秘书长去了英国，看了一些组装合成的建筑方法。他们用这个方法建酒店、学生宿舍的速度是很快的。我问他们这些组装合成的箱子是从哪儿来的，他们说是从江门运来的，江门离香港很近。
吴小莉：用这种箱子建造出房屋和一般的房屋相比，有哪些差别？
何永贤：香港大学的教授做过一个研究，他发现从长远来看，建筑费用可以减少10%-15%。
吴小莉：其实可以用新技术去推动这个行业的发展。
何永贤：如果引进新技术、开始机械化之后，建筑行业使用的不仅是苦力工人，而是可以开始用脑力劳动，那么一些女孩子也都可以入行了，这个真的是我们建筑业的未来。
吴小莉：要解决房屋问题，拉住这个“龙”掉个头，可能真的要五到十年。在这第一个五年里，你希望交出什么样的答卷？
何永贤：希望在第一个五年，可以让市民看到政府的决心、政府逐步解决的能力，看到那个方向是很明确、很清晰的。在五年内，更具体地来说，能让大家看到很多不同的房屋在香港不同的地方出现。让市民切切实实看到，有很多公屋已经出现了，并且交到市民手上。我现在心中的画面，就是看到很多市民拿着钥匙，很开心对着镜头笑。
制作人：韩烟
编导：马家佳
编辑：马晋